30. Днепровский - 22 Января, 2006 - 21:09:21

2 Игорь Цитата: Потому как, бывают случаи когда Вас просто спрашивают, или интересуются Вашим мнением по какому либо вопросу, и не отвечать это признак не уважения и дурного тона. ИМХО. Я в таких случаях отвечаю:"Извините, но мне это не интересно, поэтому я не знаком с этим вопросом".И всегда так отвечаю, когда спрашивают моё мнение о других стилях.Мне кажется, что дурной тон - плохо отзываться об том, что для других людей является смыслом жизни, пусть даже на каком-то коротком её этапе. Цитата: Не знаю как у Вас, а в России спорт не поддерживается совсем, только коммерческий. Только тот, где возможно вложить и потом с этого получить в несколько раз больше, а детский и подростковый никому не нужен. Как говорится : "Хорошо там , где нас нет." Но разговаривая с российскими тренерами о финансировании ТКД у меня создалось впечатление, что у нас финансирование где-то в ... Лучше примеры.На всю сборную Украины, только 5 человек получают стипендию Минмолспорта.Размеры не знаю, но очень скромные.:( Мне в Днепропетровск "скинули" проведение Чемпионата Украины среди студентов 2006 г. Минестерство образования в лучшем случае даст грамоты и медали.Продолжить могу долго...ну хорошо хоть зарплату вовремя получаю и за зал не плачу:) и по Украине на календарные соревнования финансируют. Цитата: Одна из них была - банальная аренда зала. Цитата: По Вашим словам получается что разница между плохим и хорошим равна разнице между СЕ и БИ. То есть СЕ - плохо, БИ - хорошо? Для меня ДА, и я это никогда не отрицал. И тоже самое Вы подтвердили, своими словами: Цитата:само понятие "плохо-хорошо" очень относительно. И меняется от человека к человеку Вы правильно подчеркнули мои слова:"Меняется от человека к человеку." В моем понимании, "плевать в руку, которая кормит" , то есть в вашем варианте СЕ - это плохо.Учить детей плохому ( в Вашем варианте СЕ) для того, чтобы Вам было хорошо ( Вы могли, заниматься БИ) - это тоже плохо.У Вас наверное другой взгляд на этот вопрос.Ну что же, всё в мире относительно и это тоже.;) 2 Дядя Вова. Извините, что делаю Вам замечание.Но давайте сдерживать эмоции.Вы же Тренер.И поэтому слова найти сможете ;) Мы постораемся их понять. 2 SysMan. Цитата: По моему, надо быть просто честнее, и не обманывать ни себя ни людей, по поводу будущего спорстменов после их трудов при достижении спортивных целей. И так и говорить, то ради чего вы тужитесь не даст вам НИЧЕГО в и для дальнейшей жизни. Руслан,Вы знаете, но не встречал тренеров, которые обещали своим спортсменам, что-то большее чем НИЧЕГО.Максимум попадание в сборную, где своей ПАХАТОЙ они заработают право на продолжение спортивной карьеры.Которая вряд ли им что-то даст для дальнейшей жизни.Иногда может быть какие-то деньги на определённом этапе.Но не более.

31. Игорь - 22 Января, 2006 - 21:52:57

Днепровский Цитата: Мне кажется, что дурной тон - плохо отзываться об том, что для других людей является смыслом жизни, пусть даже на каком-то коротком её этапе. Плохо отзываться, и выражать своё личное мнение, даже если оно не нравится другому, не одно и тоже. Цитата: Как говорится : "Хорошо там , где нас нет." Но разговаривая с российскими тренерами о финансировании ТКД у меня создалось впечатление, что у нас финансирование где-то в ... Лучше примеры Я выразил мнение как дела обстоят у нас, у других может быть и по другому. Вот например, недавно прочитал в новостях, что в славном городе Ульяновске Фетисов открыл центр, для борьбы, бокса и ТКД. А в нашем регионе в этом время начинается гонение на спортивные секции и группы в школах столицы. Это ради небольшого сравнения. Цитата: В моем понимании, "плевать в руку, которая кормит" , то есть в вашем варианте СЕ - это плохо.Учить детей плохому ( в Вашем варианте СЕ) для того, чтобы Вам было хорошо ( Вы могли, заниматься БИ) - это тоже плохо.У Вас наверное другой взгляд на этот вопрос.Ну что же, всё в мире относительно и это тоже. Могу Вас разочаровать. Первое. Я не плюю в руку которая меня кормит. По той единственной причине, что меня лично спорт (СЕ) не кормит. Я только туда вкладываю свои заработанные в другом месте. Второе. Не бросаю это дело по той причине, что там где я тренирую, (прим. а я на одном месте тренирую уже более 15 лет), и ко мне уже приводят детей те, кто сами у меня детьми тренировались. И если я брошу и перейду в свой район тренировать, то 90% людей не сможет ездить в мой район, потому как он находится в 2 часах езды от того места, где я тренирую в настоящий момент. А это значит, предать людей которые мне верят. Это уже не по мне. Треть. Я не учу детей плохому, я тренирую по виду спорта, плохо или хорошо решать не мне. И если людям нравится то как я это делаю, то значит они и будут водить ко мне своих детей, если не нравится то и водить не будут. Тем более, если они ничего плохого не видят в СЕ, то вообще ничего страшного не происходит. Да и вообще, какая разница какое у меня отношение в спорту. Я привык делать всегда свою работу качественно и подходить ответственно, в не зависимости нравится она мне или нет. Есть восточная пословица: - Если у тебя нет возможности делать то что тебе нравится, то пусть тебе нравится то, что бы делаешь.

32. SysMan - 22 Января, 2006 - 22:16:29

Павел, Цитата: 2 SysMan. Цитата: По моему, надо быть просто честнее, и не обманывать ни себя ни людей, по поводу будущего спорстменов после их трудов при достижении спортивных целей. И так и говорить, то ради чего вы тужитесь не даст вам НИЧЕГО в и для дальнейшей жизни. Руслан,Вы знаете, но не встречал тренеров, которые обещали своим спортсменам, что-то большее чем НИЧЕГО.Максимум попадание в сборную, где своей ПАХАТОЙ они заработают право на продолжение спортивной карьеры.Которая вряд ли им что-то даст для дальнейшей жизни.Иногда может быть какие-то деньги на определённом этапе.Но не более. Простите, уточните пожалуйста: у этих тренеров что спорт. группа "тем кому ничего не надо", и они никому не обьясняют зачем ПАХАТЬ на тренировках, а не разминаться в футбольчик? Они не формируют мотивацию сравнением: вот Вася Пупкин сделал - будете трудиться и вы тоже этого достигнете (не станете инвалидом, а будете чемпионом)? (Отредактировано автором: 22 Января, 2006 - 22:43:12)

33. Борисыч - 23 Января, 2006 - 00:07:01

ТКД - не футбол и не теннис. Денег не заработаешь. По этому ТКД (ВТФ,ИТФ и т.п. - это не работа на конкретный результат) труд, работа над собой в чистом виде.

34. Игорь - 23 Января, 2006 - 00:17:51

дядя Вова Получается, что если труд не приносит финансового удовлетворения, это работа над собой?

35. Борисыч - 23 Января, 2006 - 00:30:47

Спортсмен, програмист, водитель, художник, музыкант и т. п. в ходе выполнения работы учится, самосавершенствуется, проходит определённый ПУТЬ, который ведёт к вершине мастерства. Разве не так?:(

36. Игорь - 23 Января, 2006 - 00:41:01

дядя Вова Так, но следует добавить, что к вершине спортивного Мастерства, а не Мастерства в БИ. :umnik2:

37. Борисыч - 23 Января, 2006 - 01:04:22

А в чём разница? Работа есть работа. Можно конечно, говорить о духовном совершенствовании, но я о другом. Да, направления спорта и БИ, как и цели у них разные. Но это не значит, что спортсмены, работая не проходят свой "ДО". И говорить, что спорт - это что-то второстепенное - нельзя. Это разные вещи. То же самое, что джаз - это второстепенно, а вот классическая музыка - это главное.:umnik:

38. Игорь - 23 Января, 2006 - 01:29:35

дядя Вова Никто не отрицает что работу спортсмена нельзя отнести к ДО, к понятию ДО (путь) возможно отнести всё что угодно. Но ДО в БИ :budo1: :budo2: и ДО в спорте, :chmpion: :ura1: это разные пути.

39. Днепровский - 23 Января, 2006 - 11:40:17

2 Игорь. Цитата: Могу Вас разочаровать. Это вряд ли. ;) Я же сразу сказал, что плохо-хорошо понятие относительное и при этом даже в хорошем есть плохое, а плохом хорошее .И в вариант, который обсуждается не исключение. 2 SysMan. Цитата: Простите, уточните пожалуйста: у этих тренеров что спорт. группа "тем кому ничего не надо", и они никому не обьясняют зачем ПАХАТЬ на тренировках, а не разминаться в футбольчик? Они не формируют мотивацию сравнением: вот Вася Пупкин сделал - будете трудиться и вы тоже этого достигнете (не станете инвалидом, а будете чемпионом)? Ну станет он чемпионом и что жизнь изменится?Так может тренеру сразу нужно обьяснить спортсмену, что став чемпионом в жизни ничего не поменяется.И это не более, чем промежуточный этап жизни.Мгновение во время которого ты постоял на пьедестале.А потом всё пойдёт своим чередом.

40. SysMan - 23 Января, 2006 - 12:23:18

Днепровский, Цитата: Ну станет он чемпионом и что жизнь изменится? Мы тут только и обсуждаем "что изменится". Цитата: Так может тренеру сразу нужно обьяснить спортсмену, что став чемпионом в жизни ничего не поменяется. Само-собой обрисовать последствия начинающему или подающему надежды было бы благородно и полезно для подопечного. Но, ваше: "Вы знаете, но не встречал тренеров, которые обещали своим спортсменам, что-то большее чем НИЧЕГО" - говорит мне следующее: помянутым тренерам вообще до лампы спорстмен как человек и его будущее не связанное со спортом. Так зачем ему что-то обьяснять вообще? Время тратить. А вдруг он всё правильно поймёт и перестанет идти к пьедесталу? Цитата: И это не более, чем промежуточный этап жизни.Мгновение во время которого ты постоял на пьедестале.А потом всё пойдёт своим чередом. Своим чередом... Павел, если вас буквально трактовать, вы единственный не осведомлены о проблемах адаптации спорстменов в обычной жизни, по достижению ими каких-то результатов и по выходу на "заслуженный отдых вон". Наверное или вы не точно выразились, или я не свосем понял, что значит "постоять на пьедестале". На мой взгляд, что бы постоять на пьедестале нужно портатить годы, почти всегда в ущерб учёбе, здоровью, умственному и творческому развитию. (Добавление) дядя Вова, вы поясняйте о каких резмерностях денег идёт речь? Миллионов конечно не схватить в ТКД, но коли говорить о среднем заработке, то ТКД куда привлекательнее, чем например труд инженера-программиста. Я не к тому что призывают посчитать деньги в чужом кармане, только и прибедняться не надо. Ваш товарищ с "Электросилы" тому пример. (Отредактировано автором: 23 Января, 2006 - 12:27:24)

41. Борисыч - 23 Января, 2006 - 12:37:14

Товарищи, почитайте пожалуйста название темы!!!!!:cranki: "слышит ли спортсмен тренера":umnik: Тема секундарование вполне исчерпана на данном этапе. Вам не кажется?

42. Oleg Novomlinov - 23 Января, 2006 - 12:39:11

Цитата: Мгновение во время которого ты постоял на пьедестале Если бы небыло этих мгновений, то небыло бы спорта вообще. :chmpion: Как небыло бы театра/эстрады, без сцены и т.д. и т.п.

43. Днепровский - 23 Января, 2006 - 13:22:07

2 SysMan Цитата: Само-собой обрисовать последствия начинающему или подающему надежды было бы благородно и полезно для подопечного. Но, ваше: "Вы знаете, но не встречал тренеров, которые обещали своим спортсменам, что-то большее чем НИЧЕГО" - говорит мне следующее: помянутым тренерам вообще до лампы спорстмен как человек и его будущее не связанное со спортом. Так зачем ему что-то обьяснять вообще? Время тратить. А вдруг он всё правильно поймёт и перестанет идти к пьедесталу? В моём понимании, обещать сделать человека чемпионом равно обещать ничего.Кроме морального удовлетворения и потехи своего эго ничего особого чемпионство не даёт. Удостоверение МС,МСМК,ЗМС,ЗТУ дают прибавки к зарплате, если человек работает тренером в государственной спортивной школе. К тому же напомню о небольшой разнице в премировании.В Украине премируют только чемпионов Европы и призёров чемпионатов Мира ( то есть на сегодняшний день в украинском ТКД никого).А при том, что большая часть финансирования ложится на плечи тренера и спорсмена это практически невозможно. Те положительные качества, которые воспитываются в спорте ( для меня это в основном морально-волевые) прямого отношения к чемпионству не имеют. Лично я обьясняю.В моём понимании, человек должен осознанно понимать, чем он занимается и что он за это получит, а что нет.И мои коллеги тоже.Мной движет то, что обьяснив сегодня, я не буду обьяснять завтра, почему я не рассказал это вчера. Цитата: Своим чередом... Павел, если вас буквально трактовать, вы единственный не осведомлены о проблемах адаптации спорстменов в обычной жизни, по достижению ими каких-то результатов и по выходу на "заслуженный отдых вон". Наверное или вы не точно выразились, или я не свосем понял, что значит "постоять на пьедестале". На мой взгляд, что бы постоять на пьедестале нужно портатить годы, почти всегда в ущерб учёбе, здоровью, умственному и творческому развитию. Я не очень понял, как Вы это трактовали.Но я своим ученикам вдалбливаю, что если он сегодня готов рвать и метать ради победы на доянге, то завтра ему это будет уже не интересно.И уже сегодня нужно заботится о дальнейшей жизни.Если поступать в ВУЗ, то думать о том, кем ты оттуда выйдешь.А не о том, что в инфизе легче учиться и можно тренироваться.Если устраиваться на работу, то думать о дальнейшей перспективе. а не о том, что сегодня в личной охране заплатят больше, чем стажёру на предприятии. И кстати, проблемы адаптации я то на себе испытал.И мимолетность стояния на пьедестале лично ощущал.И бренность затраченных на это усилий. ;) И стараюсь помочь своим ученикам не по принципу - кто чемпион. А просто помочь. P.S.Для меня главным успехом моей тренерской карьеры являются слова моего спортсмена:"Я не буду так делать.Вы сейчас злой.Но Вы всегда учили нас быть честными в бою.Противник не виноват, что нашу команду тупо льют." Ему тогда было 14 лет.Я ему посоветовал, влупить в опорное колено.Вот он молодец.Он взял в спорте самое главное.Характер. Цитата: вы поясняйте о каких резмерностях денег идёт речь? Миллионов конечно не схватить в ТКД, но коли говорить о среднем заработке, то ТКД куда привлекательнее, чем например труд инженера-программиста. Я не к тому что призывают посчитать деньги в чужом кармане, только и прибедняться не надо. Внутри тренеров тоже достаточно большие разницы в зароботках.И далеко не всегда они соответствуют реальной кваллификации тренера.Хотя я думаю, что у инженеров тоже так ;)

44. SysMan - 23 Января, 2006 - 13:26:44

Днепровский, спасибо за пояснения. Я так и думал, что я вас первоначально понял неправильно.

45. Игорь - 23 Января, 2006 - 14:15:56

Днепровский Цитата: Ну станет он чемпионом и что жизнь изменится? Ну например очень много. К примеру, постоял человек на 1 месте на Олимпийском пьедестале. И посыпалось. Деньги, слава, машины, престиж и т.д. Вон посмотрите, ведущие гимнастки и теннисистки, на 3-х джипах с охраной на тренировки приезжают, думаю уж точно не от бедноты. Никто не спорит, они это заслужили и я только рад что у них всё это есть, хуже когда после всех трудов этого не будет. Олимпийцы, те же люди из высшего общества. Тут смотрел интервью с двукратной Олимпийской чемпионкой. Так он сказала, что после победы на Олимпиаде, в мои обязанности стало входить не только приходит на тренировки, но и посещать светские балы, теле передачи, просто сидеть как истукан и достаточно, потому как для некоторый мероприятий одно её присутствие уже реклама, за которую. Опять же деньги и слава. Поэтому говорить что ничего не меняется думаю не правильно. И потом, есть с моей точки зрения и положительные моменты всего этого. Вот например 2 Олимпийских чемпиона, на свои деньги открыли частную школу гимнастики, тоже сделал и Олимпийский чемпион по фигурному катанию, если не ошибусь один из хоккеистов купил спортбазу за границей и весь его клуб теперь там проходит сборы. Так что в этом плане изменения только к лучшему. Но не все же такие. В добавок к тем самым изменениям, происходят и изменения в то время пока спортсмен идёт к тому самому пьедесталу, вот очень хорошо причислил те самые изменения SysMan Цитата: На мой взгляд, что бы постоять на пьедестале нужно портатить годы, почти всегда в ущерб учёбе, здоровью, умственному и творческому развитию. Возвращаясь к теме - слышит ли спортсмен тренера. Так тут тоже самое. Пришёл новичок, ему тоже надо пояснить, что Олимпийское первое место только одно. И многим надо пожертвовать, что бы стоять на том самом единственном месте. Но в большинстве случае спортсмен этого не слышит. Он хочет и с друзьями погулять, и на дискотеки походить и поспать подольше, а потом удивляется почему не на первом месте. Так что если не слышит то тут просто беда.

Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru InvisionExBB Style converted by Markus®